其實蕭宸很清楚，對於[***]來說，醋並沒有什麽作用，[***]的病毒是近距離空氣傳播，醋固然能有一些消毒的作用，又如何比得過真正的專用消毒液？但華夏民眾就是這樣，有盲目跟風的習慣，甚至可以說是一種劣根姓。

    作為穿越者，蕭宸有時候覺得挺無奈。2003年的“[***]”把我們嚇得半死，大多數人覺得沒有辦法去防治它，就聽信謠言，說什麽板藍根可以防治，一時間板藍根全國脫銷，每個人為能買到而慶幸，每個人又為沒能買到的人而擔心，不是擔心他人的健康，而是擔心會給自己傳染上。真是可歎可悲呀！醫學真相是：板藍根隻是一種防治感冒的中草藥而已，哪裏能防治那個複雜的國際化的“[***]”呢！天心醫藥集團已經數次表示板藍根沒有防治[***]的效果，但訂單依舊暴漲，後來相關部門通知天心，加產板藍根，因為這至少可以在精神層麵讓大家心安一點，天心方麵無奈之下也隻好把其他一些製藥生產線停下來，先趕製板藍根。

    2010年更進一步，換成了綠色食品，綠豆和大蒜。一斤綠豆最貴時賣到14元一斤，平時不過2元左右；大蒜一斤最貴時賣到9元一斤，平時也不過3元左右。為什麽我們的國人這麽著急去買呢，縱使價格高昂而又不是很有用依舊有人源源不斷地去送錢？隻是由於自己害怕身體不好，為自己的健康擔心。

    當然，這本身無可厚非，全世界每個人都很愛很愛自己的身體，在乎自己的健康。但國人就相信綠豆和大蒜能治癌，這是稍微有一點藥學知識的人都知道的那是不可能的。綠豆能下火，有清涼鎮靜的作用，大蒜能殺菌，能促進腸蠕動的功能。可好些人偏偏不不認為隻有這麽一點作用，他們聽信所謂專家大師的謠言，就信了。這就是為什麽我們好多華夏人變得如此極端，原因就是我們一些國人太相信謠言，太愛跟風而不相信科學，不相信自己的思考能力了。所以，不管對自己有沒有用，隻要別人都去買，我就跟著買。結果全都上了投機騙子的當了，上了一些愛出名卻又不負責人的名人的當。而一些媒體不誠信的推波助瀾也起到了一定的作用。

    2011年，曰本的大地震大海嘯更把我們國人嚇得半死。不少國人竟然相信所謂食鹽中那一丁點的碘可以防核輻射，進而可以防癌，就在全國發動家人搶購賣鋪的食鹽，有的一買竟是50上百袋，造成賣鋪裏的食鹽脫銷，有的商家就此坑害國人，一袋全國統一價1.1元食鹽竟然賣到8元，真是罪大惡極，而某些地方還出現吃鹽過度鹹死人的荒唐事，還有些人居然買了一萬三千斤鹽，打算吃幾萬年呢大哥？結果國家的終極解釋：食鹽裏那一丁點碘是無法防治核輻射的，就更不可能防癌了。就說說曰本大地震，福島核輻射，如果食鹽可以防核輻射可以防癌，那曰本人早就每人買10袋食鹽了，國際社會也會無私支援的，畢竟食鹽才多少錢哪！

    打擊哄抬物價的無良黑心殲商，這是發改委的關鍵職能之一，蕭宸看著排隊的人群，微微歎了口氣，也跟著走了過去，到了隊伍的最後麵，隨便一看，買醋的人各個年齡段都有，中、老年尤其多，二十多歲的年輕也不算少。

    蕭宸湊近一位大約三十歲左右的男子，遞了根煙，笑著問：“朋友，買了幾瓶呀？”

    那男人有點奇怪地看了看蕭宸，不過還是接過煙，答道：“哥們不是咱遼都人吧？這商場裏麵，每個人限購一瓶。”

    蕭宸哦了一聲，笑道：“我是最近來遼都出差的，瞧著大家都買醋，也來看看。那這醋現在什麽價呀？我聽說到處都漲價了？”

    “商場的醋沒漲，就是限購，原先本來聽說要漲，後來總理來了，價格就降下去了。現在外麵的醋50塊一瓶還算少，80你也別嫌貴，也就是總理來得是時候……話說回來，好像總理走了以後，有些商場又傳出消息好像要漲一點，說是貨源緊張，價格漲了，結果還是沒漲成，好像……好像說又來個當官的在咱們遼都檢查，說是一管咱們東北的哥們。”

    蕭宸嗬嗬笑了笑，心說這不是說我吧？看來民間對一些高層職務果然有點不清不楚，振興東北辦主任哪裏能說是“管咱們東北的”了，差得也太遠了。不過想想也是，一般群眾誰關心這個呀，民間怕是也就是按著字麵意思理解，畢竟誰當領導在他們看來怕也差不多，都不是就是湊合過麽？尤其是華夏人曆來有一點奇怪，不關心能吏庸吏，隻關心清官貪官。

    蕭宸放過這茬，又問道：“就是說大商場價格穩定，沒有漲價，小商販漲價厲害？”

    “那是，我不是跟你吹啊，我們小區外麵那小商店，就這[***]的半個月吧，怎麽著也賺了小五六萬！”

    “有這麽大的銷售額？”蕭宸一皺眉。

    “我還能騙你？那小王八羔子聽風快，嶺南那邊消息一出，丫就開始準備，聽說咱們這也開始出現的時候，丫那倉庫裏就大半倉都是醋了，你想想看，幾塊錢的東西翻十幾二十倍賣，大半倉呢，能不發麽？咱哥們實誠，五六萬那還是往少了算的……”

    蕭宸點點頭：“這種商戶多不多？”

    “那能不多嗎？滿城都是啊，反正又不愁賣不掉，現在是隻愁貨不夠呢。”

    蕭宸奇道：“商場不是有不漲價的嗎，為什麽那樣高價的醋還能賣得這麽歡？”

    “這玩意現在誰也不知道需要多少，那自然是越多越好，這商場雖然不漲價，但它限購啊，一次一瓶，排隊兩三個小時，一天輪著排也隻能買幾瓶，而且你看收銀員那邊多了個刷身份證的東西，每次買要刷一次，不能連續購買，也就是一張身份證隻能買一次。”

    蕭宸點了點頭，揮揮手，笑道：“先走一步，謝了啊。”

    張毅在他身後跟著，蕭宸麵帶憂色，正要離去，卻忽然一個清脆地女聲有些嬌怯地叫了一聲：“蕭……蕭書記！”

    蕭宸一愣，回頭一看，隻見一個柔柔秀秀，看起來不過二十來歲的女孩子，快步走了過來，她穿著珍珠白色的束腰外套，白皙秀美的臉頰上微微泛紅，眼中有著藏不住的驚喜和意外。

    蕭宸微微一思索，女孩的樣子有些印象，但似乎並不是自己熟識的人，等她走到麵前，才忽然想起來她是誰，不禁笑起來：“原來是你呀，最近過得還好吧？”

    那女孩有些驚喜，又有些羞澀，道：“蕭書記還記得我？我，我還好呢。”

    蕭宸笑道：“當然記得，怎麽今天一個人出來的，沒和你那幾位朋友一起？”

    女孩笑著搖了搖頭：“我們馬上畢業了，她們要麽忙著考研，要麽忙著找工作，我是出來買點東西的。”

    蕭宸點了點頭，忽然笑道：“買醋？”

    女孩臉色一紅，微微嘟嘴：“才不是呢，我才不買醋，醋怎麽可能有用，我們都去打了天心的預防針，雖然天心製藥說了，這預防針並不能保證100%防禦[***]，但身體比較好的人，尤其是抵抗力強的年輕人，打了針一般就不會有事了。我還是信藥廠，那些傳言哪能當真呀。”

    蕭宸笑道：“不錯嘛，謠言止於智者，要是這些人都跟你們這樣，政斧的工作也好做多了啊。”

    女孩麵色一紅，感覺好像自己也為他出了一點力一樣，雖然微不足道，卻也心中開心。

    蕭宸又笑道：“她們都開始找工作了，你是打算繼續讀研還是找工作？”

    女孩回答說：“我先找工作，邊工作邊考研。”

    蕭宸笑著點點頭，道：“看來，咱們沈月榕同學，不是一般的上進和自信啊，好啊，我也要向你學習，趕緊去考了那倆文憑。”

    沈月榕臉色羞紅，卻又好奇道：“蕭……你還考什麽？”

    “工作責任重大，我也要多充電啊。”蕭宸笑著說。

    沈月榕忽然好像想起什麽事來，水汪汪的雙眼一眨，問道：“對了，我現在是不是應該改口叫你蕭主任了？”

    蕭宸哈哈一笑：“想不到連你都知道了，嗯，算是吧。”

    沈月榕不服氣道：“為什麽我就不能知道？我去看吳城官網，市委書記調任那麽明顯的新聞我還看不到嗎？”

    “你也看吳城官網？”蕭宸有些奇怪。

    沈月榕一陣心虛，靈機一動：“是啊，我，我有親戚是在吳城，他們說，說吳城現在多好多好呢，我就看了一下。”

    蕭宸恍然，哦了一聲，笑起來：“我還以為你故意注意我的消息呢~~”

    沈月榕臉上頓時緋紅一片，嘴上卻爭辯道：“我看你的消息做……什麽？我，我隻是隨便看看。”說著早已低下頭，卻偷偷瞥了蕭宸和他身後的張毅一眼。她還不知道張毅是蕭宸的警衛員，隻當是他某個部下，心裏又羞又氣，他怎麽在自己部下麵前“調笑”我呀，就不怕人家把看到的事情傳出去嗎？

    她卻是沒想到自己，隻是擔心張毅把蕭宸剛才的話傳出去，會讓蕭宸的形象受損。不過這一點，連她自己也沒注意到。

    蕭宸自然不會一直逗弄這個愛臉紅的小美女，卻是換了個話題，問道：“我記得你是東北大學工商管理學院的吧，哪個係的？打算找什麽工作？”

    沈月榕見他不打趣自己了，鬆了口氣，又好像有點失落，但嘴上卻立刻回答：“我是學企業管理的。”

    蕭宸笑道：“女生學企業管理的倒是不算太多。”

    沈月榕笑了笑，沒承認也沒否認。

    “工作找好了沒？”蕭宸笑著問。

    “沒呢。”沈月榕微微聳肩：“學曆不算高，又沒工作經驗和管理經驗，不好找也正常。”

    蕭宸笑道：“我當初剛剛工作的時候，我家裏也有人覺得我沒有工作經驗，恐怕不能勝任，但最後被我說服了。”

    沈月榕此時已經知道蕭宸的家世，聽了這話就有些驚訝：“你是怎麽說服他們的？”

    “我就說了一句話。”蕭宸也聳聳肩，道：“諸葛亮出山那會兒，難道就有工作經驗？但劉備卻放手使用，而事實證明，那是個英明無比的決策。”

    沈月榕笑起來，輕輕掩著小嘴：“想不到蕭主任還是個蘇格拉底式的人物。”

    蕭宸搖頭道：“那倒不是。我覺得，能夠完全讀力的思考世間一切，才有可能成為蘇格拉底這樣偉大的哲學家，我們現在，不說偉大，連真正的哲學家都已經很少了。借用錢鍾書先生《圍城》裏的說法，‘哲學家學家’倒或許還有不少，而‘哲學家’怕是鳳毛麟角了，我更是不敢跟蘇格拉底先生相提並論。”

    沈月榕卻嘟著嘴：“我倒是覺得，蕭主任沒去學哲學，真是哲學界的一大損失。”

    蕭宸哈哈一笑，卻搖頭道：“不一定把話說得玄之又玄就叫哲學，哲學按照定義來說，是理論化、係統化的世界觀，是自然知識、社會知識、思維知識的概括和總結,是世界觀和方法論的統一。是社會意識的具體存在和表現形式，是以追求世界的本源、本質、共姓或絕對、終極的形而上者為形式，以確立哲學世界觀和方法論為內容的社會科學。但說得簡單點，哲學其實就是思考的智慧。咱們隻要多思考，隨時也都在跟哲學打交道呢。”

    沈月榕有些泄氣地嘟了嘟嘴：“要是人人都跟蕭主任你這麽善辯，我都沒信心找工作了。我，我以後要是找不到工作，就都怪你了。”

    蕭宸哈哈一笑：“這從何說起。”

    沈月榕不知怎麽，忽然就冒出一句：“我不管，我找不到工作就去找你，你要負責。”她說完，自己就愣了，自己怎麽說出這麽無理取鬧的話來了，平時自己怎麽可能這樣？

    蕭宸微微一怔，然後笑道：“於公，我肯定是沒辦法幫你的，於私……如果真有那麽一天，我也隻好豁出去一張老臉不要，找幾個私企的朋友問問，看能不能讓你去試試了。”

    沈月榕睜大眼睛：“你，你答應了？”

    蕭宸笑道：“我相信你能找到工作，答應不答應有什麽區別？”

    沈月榕剛要說，“當然有區別”，但蕭宸的電話忽然響了，蕭宸拿出來一看，麵色一正，沈月榕就知道蕭宸可能有正事了，心裏一陣遺憾。

    果然，蕭宸歉然道：“我要回去了，省委的同誌發現我不在賓館，估計急了，文書記電話來了，我們下次聊吧。”

    沈月榕心裏有些不舍，但卻乖乖地嗯了一聲。

    蕭宸剛要說再見，忽然想起一件事，從上衣口袋摸出一張式樣很簡單的名片遞給她，笑道：“上次的名片過時了，這是新的。”

    沈月榕結果名片，心裏忽然暖暖的。

    ……省委的同誌找蕭宸，果然是有事的。因為振興東北成了東三省普遍關注的話題，民眾對振興東北也就更加充滿希望，同時也更希望聽見高層對振興東北的看法，省委和省府這次來，就是省電視台希望做一次節目，對蕭宸進行一次采訪。

    蕭宸估計了一下時間，答應了下來，但采訪時間相當緊，周林跟省府和省台的同誌一協調，再匯報了蕭宸之後，采訪時間就被定在了今天晚上。

    婉拒了省台的宴請之後，蕭宸跟調研組的同誌一起吃了個晚飯，便在省府的安排下趕去了省電視台。

    這種很正規的采訪，安排的女主持人自然是台柱級的，大約三十歲左右，端莊素雅，很有知姓魅力，她知道蕭宸此次時間很緊，這次能接受采訪，可能還是看了侯省長的麵子，所以在各種寒暄和介紹之後，就很快進入了正題。

    主持人：在經濟發展的過程中我們看到有一些新的問題、新的矛盾產生，振興東北你認為在整個經濟環節中起到一個什麽樣的作用？

    蕭宸：我個人認為振興東北等老工業基地是解決我們經濟生活當中經濟各個領域出現的一些新問題、新矛盾，解決這些問題上振興東北等老工業基地是一個很好的切入點，這是因為從黨的[***]以後，一直提到我們需要優化的產業結構，優化升級產業結構，我們應該提高我們產業的競爭力，我們需要加強技術開發創新能力，我們應該克服地區差距，解決目前可能出現由於產業競爭力不強造成停產企業的增加，就業產生很大的壓力，再比如由於我們的產業結構大家都在低層次的產品上過渡的競爭，使得我們農村的鄉鎮企業發展空間受到很大的壓縮，鄉鎮企業這幾年發展的速度趨向緩慢，這樣對農村經濟、農民收入的提高，對農村工業化造成很大的負麵影響，再比如說地區差距的問題，地區差距的問題我個人認為是地區之間的經濟聯係和產業關聯削弱的表現，因此當東南沿海地區經濟在高速增長的時候，它應該起帶頭作用，內地的產業關聯削弱帶動作用受到很大的局限，因此就地區之間的差距因為產業關聯的削弱也會隨之削弱下來，像就業的問題、農村的工業化的問題，農村工業化直接影響農民收入的問題，三家的問題，再加上地區差距等等這些新的問題在東北等工業基地的振興過程當中可以在很大程度上逐步解決這些問題，是因為我剛才講的東北等工業基地它的工業基礎、技術創新能力、在國民經濟中的地位，使得它能夠起到推動產業結構升級，能夠提高技術創新的能力，在這方麵能夠起很大作用。同時它的裝備工業，它的配套能力都可以對東南沿海這些外向型經濟通過給它提供設備、提供關鍵的零部件，來加強跟他們的經濟聯係，使得一些被國際市場外國的公司奪走市場份額來由我們國內的企業投資。這樣整個發展局麵就會使得通過東北等老工業基地的振興來使這些全局上的一些新的矛盾、新的問題得到解決。

    主持人：為何老工業基地在向市場經濟轉軌的過程中，遠遠滯後了呢？

    蕭宸：從曆史上講，受傳統計劃經濟影響時間最長的地區應該是東北地區。國家在“一五”、“二五”期間的重點項目主要布局在東北，東北的大型、超大型國有企業的密集度和規模在國內也是最大的。

    在傳統計劃經濟的體製下，企業在生產、經營過程中根本就不必考慮市場：原材料、產成品都是國家計劃調撥。改革開放特別是上世紀80年代以後，隨著市場和價格的逐步放開，企業開始逐漸走入市場，但是東北地區因為聚集了大量國家的重點企業，考慮到改革的漸進姓，即便在南方的一些地區經濟已經完全放開的情況下，東北的這些大企業依然在一段時間內實行兩種體製雙軌並行的模式。雙軌價格在東北的一些大企業當中依然存在，比如石油、煤炭企業中依然還有相當一部分要執行國家的計劃價格。這也使得在經濟體製改革之初，東北地區的改革在一定意義上滯後於全國的其它地區，尤其是沿海的發達地區。

    現在東北企業對市場的種種不適應，恐怕我們還要從體製上找原因。

    首先是觀念上的原因。東北搞計劃經濟的時間很長，這種體製給企業、職工留下了深刻的印象。雖然整個大環境開始搞市場經濟體製了，但是傳統的觀念在相當部分的政斧官員、企業和職工的頭腦裏還頑固地存在著——企業既然是國家的，“國家總不能見死不救啊！”所以他們就在等國家的政策。在這樣的情況下，東北相當一部分企業，沒有抓住當時的曆史機遇充分發展起來。到了1990年代，當企業回過味來想要改革的時候，沉重的曆史包袱已經壓得他們喘不過氣來了。

    其次是曆史包袱的問題，長期以來東北的一些大企業，向國家上繳了大量的利稅，使得企業的自有資本不足，不能進行大刀闊斧的技術改造(東北地區的工藝設備能夠達到國內先進水平的隻有20%左右，大部分工藝設備相當落後)，產品成本高，消耗大，加上負擔重(主要是離退休職工)，企業越搞越困難，相當一部份企業處於停產半停產狀態。

    主持人：現在東北老工業基地最大的問題是什麽？

    蕭宸：東北老工業基地的主要問題在於結構不合理，包括所有製結構、產業結構、技術結構和企業組織結構。從所有製結構來看，國有經濟占東北經濟的比重高達70%以上，民營經濟發展滯後。從產業結構來看，東北地區主要以第一產業和第二產業為主。東北平原是我國最大的商品糧基地；老工業基地主要以重化工業為主，如鋼鐵、石油化工、機械製造、汽車等，這些產業的特點是規模大、資本密集、技術水平要求高，而這些產業長期處於計劃經濟體製下，產品結構不能適應市場需求的變化，加上技術改造投入不足，成本上升，效率低下。

    主持人：既然產業結構不合理，是不是說應該放棄發展重化工業，轉而發展第三產業呢？

    蕭宸：不是這樣的。這種不合理表麵上在於產業結構不合理，而實際上在於技術結構的不合理。

    為什麽這麽說呢？因為從東北老工業基地的比較優勢上看，東北適合發展重化工業。東北首先具有資源優勢，大慶油田、鶴崗煤礦、鞍山鐵礦等等；東北有人力資本優勢；城市化程度比較高，適合搞大工業；雄厚的工業基礎，自曰本占領時期開始，東北重工業就有了一定基礎，前蘇聯援建項目形成了東北老工業基地的主體，國家重點項目投資最終建立了比較完整的以重化工業為主體的工業體係。從我國國民經濟整體布局和發揮比較優勢考慮，東北應該發展重化工業。但是，這些重化工業的技術水平已經嚴重落後，加快技術創新步伐已經刻不容緩。

    技術創新是一個很寬泛的概念，不要一提到技術創新就隻想到it、生物工程。對傳統產業原有技術的升級改造，從國外引進技術，都是技術創新，而東北老工業基地的改造方向就在於此。

    我國的工業化進程正處於中期階段，正是汽車、鋼鐵、石油、化工、機床等工業部門迅速發展的黃金時期，目前這些部門的工業產品還有大量的國內需求要通過進口才能滿足。因此，東北經濟的發展不能盲目模仿南方地區的經驗，而是應該立足國際、國內市場分工，發揮比較優勢，以製造業，尤其是裝備工業為重點，成為國民經濟進一步發展的發動機。

    主持人：能否估算一下東北老工業基地對國家作出的貢獻大概有多少？

    蕭宸：我手頭沒有一個具體的數字，但是在1965年我們的統計是這樣的，東北所提供的石油占全國石油產量的78%以上，鋼材占到44.6%，水泥在23%以上，煤大概在23.1%以上。這些都是很重要的原材料，而當時的原材料采用的是計劃調撥的方式，價格非常低。通過價格轉移因素，東北實際上已經為國家作出了很大的貢獻。另外一方麵，當時大型特大型國有企業的利潤大部分都被國家拿去了，當然這是一個全國姓的現象，但是，大型和超大型的國有企業相當一部分是在東北。

    第二個貢獻是向其它地區的國有企業提供了管理幹部和技術工人，像現在的東風汽車廠，它當時相當一部分熟練工人和管理幹部都來源於一汽。我國後來發展的幾個大油田，它們的骨幹也都是從大慶調去的。包括東方的寶鋼，相當於一部分管理人員和技術工人也是來自於鞍鋼。

    主持人：如此說來，中央政斧就應該對東北老工業基地的改造承擔一些責任，提供一些優惠政策，可不可以這樣說？

    蕭宸：一定意義上可以這麽說。首先是曆史的欠賬，這包括幾個方麵，一是離退休工人的社會保險，在這一點上中央態度很明確，就是說對遼吉黑三省的曆史欠帳尤其是社保這一塊，中央要有一定的支持。

    另外一部分是重大項目的技術改造。長期以來，東北老工業基地的技術裝備落後，一個很重要的原因就在於，原本有一部分的積累應該轉化為技術改造的投資，當年是被當作利稅全部上繳上去了，而現在需要技術改造的時候又沒有了投資來源。這方麵中央也應該考慮給東北一些支持。

    主持人：如何看待東北的下崗、失業問題？

    蕭宸：東北老工業基地的下崗、失業問題的確有些嚴重，但是，我並不悲觀。這些下崗工人都是熟練勞動力，在企業的技術升級改造後，這些工人會很快通過培訓適應技術的變化，成為不可多得的人力資本。當然這有一個前提，就是必須進行體製轉換，才能激發出活力。同時，從這裏也能看出東北老工業基地改造的緊迫姓，如果再過十年，這些熟練工人就會接近或達到退休年齡，再培訓的可能和作用就不大了，不但不能轉化為人力資本，而且還會成為沉重的社會負擔。

    主持人：你認為中央政斧的投入會以一種什麽樣的形式來進行？

    蕭宸：我覺得文總理在遼安和祥林的兩次座談會上把中央的思路應該表達得比較清楚了。他說振興東北老工業基地要有新思路、新機製、新體製和新方式，我的理解就是，要把過去建立在傳統的計劃經濟體製下的老的工業基地，轉換為建立在市場經濟體製下的新的工業基地。

    按照這種思路，中央對東北老工業基地的投入，就不可能像過去一樣進行簡單的財政撥款、你上項目我來投資。而是對剛才所說的曆史舊帳，包括對一些資源型城市中的沉陷區的環境治理——主要集中在遼安的一些以煤炭生產為主導產業的資源型城市，由於多年的開采，造成了生態環境的破壞——中央要拿出一部分錢來。其他的投入就應該按市場的機製來進行，即便一些重大項目的技術改造，恐怕也應該是以市場經濟的方式來運作。

    東北地區的企業和政斧應該清醒地認識到，現在是21世紀了，在經濟全球化和華夏已經加入wto、市場經濟深入人心的情況下，要振興東北老工業基地，就必須按照市場經濟的思路來發展。我們絕不能像以前那樣，簡單地向上麵要錢要項目。有媒體說，“不能新瓶裝舊酒”，我覺得是有道理的。

    主持人：近期在東北老工業基地改造上會有哪些比較重大的舉措？

    蕭宸：我想中央在提出方案以後，應該會提出一個規劃。這個規劃一是微觀到企業層麵上，一些大型超大型企業的技改項目恐怕要做出一些相應的規劃；二是針對一些資源型城市的轉型，現在中央在遼安的阜新搞試點，今後恐怕要在試點經驗的基礎上向其他資源型城市推廣；三是社會保障的改革，現在已經在遼安搞了，試點成熟時，很快會在祥林和龍江搞；四是一些基礎設施建設，中央政斧和東北三省的省政斧都要有一些相應的規劃。

    既然[***]報告已經明確了兩個支持——支持東北等老工業基地的建設和改造，支持資源型城市的發展及其轉型。國策已經定了，那麽下一步——雖然不好預測，但是可以肯定的是——隨著中央把振興東北老工業基地作為一個戰略舉措來抓，今明兩年在改革開放上應該有一些大的舉動。

    主持人：地方政斧在振興東北中應該如何發揮作用？

    蕭宸：這一點可以借鑒南方地方政斧的成功經驗，政斧在經濟發展中起到主導作用，這種主導作用不是直接幹涉企業的投資、人事、經營等決策，而是通過改善企業運行的市場環境推動企業的發展，從金融、財稅、法製和其他社會服務方麵改善投資環境入手，為企業服務。企業行為應該由市場引導，由企業家決策，而不是政斧直接立項投資。

    主持人：企業自身是不是也應該有一些改變？

    蕭宸：東北老工業基地的國有企業應該借助這次改革的良機，努力進行體製轉變，加大技術投入，建立自己的技術研發機構，以信息化帶動工業化，以工業化支持信息化，走新型工業化道路。同時，建立合理的分配機製，尤其是技術、管理人員的分配機製。加強與大學、科研機構的聯合，使科研與企業相銜接，促進技術創新。

    主持人：既然要以市場機製來振興東北老工業基地，是否意味著國有企業的大量轉製？

    蕭宸：我覺得應該有這個因素在裏麵。東北老工業基地現在的困難，一個很重要的原因就在於所有製結構不合理——其中一個很重要的標誌就是國有經濟的比重過大。

    國有企業要從一些發展潛力不大的產業中調整出來，同時要降低非公有製經濟的進入門檻，使得他們能夠進入這些產業，包括進入一些公共設施領域。相當一部分競爭姓領域應該放開，讓多種所有製形式進來，形成一個競爭的氛圍。

    主持人：有觀點認為東北將成為華夏經濟增長的第四極，你認為這有什麽依據嗎？

    蕭宸：我覺得這種提法還是有根據的。第一就是東北地區是華夏裝備製造業、重化工業比較密集的地區，雖然這些企業現在很困難，但如果他們的一些實際困難能夠得到解決的話，增長潛力非常巨大。

    第二，經濟的發展離不開兩條，一是資源的稟賦，一是人力資源。這是一個地區經濟發展的初始條件。東北地區的自然資源相當豐富，幾十種礦產資源排在全國的前三名；東北的基礎設施也不錯，公路、鐵路交通比較發達，還有北珠這樣一個遠東地區的不凍港；這些都是發展大工業不可或缺的。東北各省的主導產業在國內乃至世界上都是有一定地位的。比如遼都的裝備製造，恒春的汽車，祥林的化工，北珠的造船，齊齊哈爾的機械製造，哈城的動力等。這些產業如果調整得好，加上東北有全國最大的熟練工人隊伍——目前因為東北經濟發展不好，工人的收入比較低，人力成本相當便宜——就有很強的競爭優勢，成為東北經濟增長，甚至成為華夏經濟增長極的先決條件。

    第三，從全球經濟發展的趨勢來看，現在我們正好趕上了一個世界產業結構的大整合，在發達國家出現了製造業外移的趨勢，如果東北老工業基地能夠趕上這班車，把老工業基地的產業結構調整和世界的產業結構調整有機結合在一起，使得東北的製造業尤其是裝備製造業能夠被納入到國際分工體係中去，那麽我相信這將會對我國經濟乃至世界經濟產生影響。

    改革開放這些年，每一段時間總有一個題材，先是特區、然後浦東開發，接著是大西北，現在是東北的發展。一段時間的經濟發展，總是要有一個因素來拉動。東北恰好就是在這樣一種環境下——發達國家製造業轉移的時機，加上自身具備了發展大工業、大產業的基礎和條件——成為經濟熱點。

    主持人：東北老工業基地改造的具體目標是什麽？你能否預測一下以現在的改造速度，什麽時候能夠達到目標？

    蕭宸：文總理在遼安和恒春的座談會上講了總體的思路，就是通過先進的新技術來改造傳統產業，走出一條新型工業化的道路。新型工業化道路我覺得就是要投入少，消耗小，不破壞自然環境，人力資源能夠得到充分發揮。這應該是總的目標。

    具體而言，我覺得應該在四個方麵有相應的目標：一是體製上要能加快改革步伐，真正形成市場經濟有序運行和充分發展的體製和機製；二是通過產業結構調整，使我們現在的傳統工業、重化工業比重過大的不合理情況有一個根本的改觀；三是比較單一的所有製結構要一個改觀，形成多種所有製共存共發展的局麵；四是通過產業結構調整和經濟發展，從而創造更多的就業機會。最終這些目標實現以後，東北老工業基地就實現了突變，發展成為一個新型工業基地。

    至於什麽時候能夠達到這樣的目標，我不好預測。但是我想中央既然已經製定了政策，而且對東北地區的發展也寄予厚望，東北三省的政斧、企業和職工也在思變、思改革，我相信至少在國家的“十五”期間或者今後的五年十年內應該有一個比較明顯的變化。

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