“益德張”書友

    算筆帳好了，對比一下本書中劉備馬超在荊州之爭中的十勝十敗

    天時方麵——

    劉備：有大義名份，可以劉琦叔父之名招降納叛；馬超：無大義名份；

    地利方麵——

    劉備：有水軍近一萬，占據水優，水軍在荊州地區最為重要，可挾長江控製江南八郡並隨意進攻江北地區；

    馬超：有騎軍約一萬，占據騎優，但騎軍在荊州地區作用遜於水軍，無法進攻江南（也就是劉備可以隨便打過去，馬超沒法打過來）；

    人和方麵——

    劉備：收買人心的高手，再加上有大義名份，可以招降納叛，省去不少攻城的消耗；

    馬超：……

    向導方麵——

    劉備：外來戶，但有諸葛亮等荊州士人輔佐，比較明了荊州形勢；

    馬超：外來戶，在荊州基本無人際關係；

    謀士方麵——

    劉備：僅飛哥方麵就有諸葛亮、龐統、陸遜為謀士，再加上後援的徐庶、魯肅、張昭……（比曹操的智囊團也不遑多讓）

    馬超：有一法正而不能盡其才；

    武將方麵——

    劉備：僅飛哥方麵就有張飛、甘寧、魏延、陳到為大將的豪華陣容，再加上後援的關羽、趙雲……（就算曹操親自出馬也不敢輕視）

    馬超：馬超本人加龐德等將……比起劉備方麵還是有一定差距；

    兵力方麵——

    劉備：僅飛哥的第一波兵力就至少有步軍三萬，水軍近一萬，必要時還能再加派援軍；

    馬超：共有騎軍約一萬，步軍數千，基本無援軍；

    友軍方麵——

    劉備：可以劉琦名義調黃忠、文聘等名將，江南八郡的兵力參戰；

    馬超：蔡瑁的兵……有多少戰鬥力？名將……有遊戲裏武力上80的人嗎？而且還很難相互配合；

    後勤方麵——

    劉備：至少有五郡作為補給，再加上無戰爭威脅的江南八郡，還可用水運調集物資；

    馬超：僅上庸一郡，加上江北其他地區也才四郡，再說陸運可比水運消耗大多了；

    整合方麵——

    劉備：可借荊州之戰使新收的江東將領產生歸屬感，提高其忠誠度，還可以蔡瑁這個對手來練兵，也能在荊州收到較多的降兵降將，戰後對新領地的治理也肯定比馬超好，能盡快穩定荊州，形成強大戰鬥力；

    馬超：……

    綜合以上十勝十敗，劉備出手取荊州絕對比扶植馬超取荊州好。所謂“天與不取，反受其咎”。劉備控製了荊、揚二州，絕對比劉備控製揚州、馬超控製荊州的組合對曹操的威脅更大。

    總之，即使劉備要扶植馬超，最多也就是承諾把原來的上庸再加上荊北新野附近的地盤封給馬超，換取他背叛蔡瑁，並為劉備看守荊州北大門。不過這個計劃也還得馬超識相才行，機率不大。對馬超或擒或殺大概才是更合理的發展方向

    “墳地裏的幽靈”書友

    這部作品給人一種很真實的感覺，那就是不屬於自己的東西決不拿走!其實很多作品都是力求完美的，尤其是三國類的作品，大家都知道，三國的猛將和謀士，都是非常多和非常出色的，出於愛才和想對曆史的遺憾進行彌補的一種強烈的感情，很多作者采取的是獅子大開口的方法，把所有的一流甚至超一流的猛將和謀士都收歸帳下，其出發點是好的，也迎合了很多讀者的心理，但是因為寫作功底和邏輯思維的強弱差別，有些顯得很真實，有些則過於誇張，那些比較成熟的寫法是，在三國亂世的到來之前就來到那裏並開始經營，然後在那些猛將或者謀士與他們曆史上本來的主公相會之前，或者已經相會但還沒建立牢固的感情的時候，挖個牆角，或者直接以某個三國人物的身份把本該屬於自己的人才拉到手，再采取上述的挖牆腳方式，而比較幼稚的寫法是，無論敵方的人才是否對於自己的主公忠心，都隻憑一張三寸不爛之舌說的對方涕淚交流，自動認錯和歸順，雖然都有貪多之嫌.但是前者更加符合邏輯，而這部作品的主角本身就是從中途加入的，隻不過是以張飛的新生重新複活，而麵對眾多的優秀人才，則有一種理性的取舍，比如曹操手下的郭嘉張遼等人，郭嘉曾被俘虜，但是卻最終被放回去了，一是因為這本身就是個戰爭交易，二是郭嘉對於曹操的忠誠是決不會輕易降低的，除非是曹操本人投降，而張遼，更是個忠誠血性的武人，沒有投降得道理，所以悲壯的死是他的最好歸宿，而孫吳的太史慈周泰和周瑜等人，周泰先不說，另外兩個人與孫策的關係絕對非同一般，兩人身負重托，決不可能投降的，所以也隻能以悲壯的死來結束，這雖然看起來十分的悲傷，失去了皆大歡喜的完美，但是卻換來了整部作品的完整和嚴肅，令一切都符合常理，再加上作者優秀的文筆描寫，使得作品在不完美之中獲得一種殘缺之美和另類的完美，而且作為蜀漢本身，他就是在不斷向著完美邁進，記得當初張飛立誓的時候，他說一定要改變他兩個兄長那悲慘的結局，那麽，這是不是就是對完美的一種追求呢?而且，我想，在這個新的張飛的努力下，龐統的落鳳坡之歿，關羽的麥城之敗，魏延的冤屈而死，諸葛亮的‘出師未捷身先死，長使英雄淚滿襟‘等等蜀漢英傑的那些令我們遺憾的結局是一定會改變的，至少我們所衷愛的蜀漢走向了完美和一統，這是不是可以彌補我們心理的些許遺憾呢？

    此外，我們的主角張飛也成了一個完美的猛將，超一流的武力，至少達到一流水準的謀略，還有那顆雖然變得異常沉穩平和，不再暴躁凶悍，卻仍然火熱的心，這個張飛是我所見過的最令人親近和喜愛的張飛，也最最令人崇拜，這個主角的刻畫，無論是從其在戰場上的表現，還是其心理的細節描寫，作者都是成功的，因為他已經徹底取代了張飛在我心中的形象，不知道為何，竟然如此的真實和親近……

    固然，這個張飛是令人尊敬的，但是更令人尊敬的是我們的作者，因為他的生花妙筆，重塑了一個偉大的張飛，由此可見，作者對於這部作品的用心，在此，感謝作者的付出!!

    “191919”書友與“益德張”書友

    另外，對於劉備一方而言，現在就進取荊州真的是一件好事情麽？

    江東初定，雖然說平定的過程算是比較順利，劉備一方也沒有受到太大的損失。但是要完全消化這一役所得的好處，要擴軍備戰、安撫人心，才是眼下劉備一方最重要的事情，而這些都不是短時間內能完成的。

    在這樣的情況下，得到荊州，劉備一方就將在整體實力仍然大遜於曹操的時侯又在另外一條戰線上直麵曹操的壓力，外交上更加少了很大的回旋餘地，從戰略上講應該是弊大於利的。

    個人認為，對劉備一方而言，此次荊州之亂，便宜是肯定要占的，如取回讓給荊州的江東三地。但荊州一地，卻暫時不需動手，最好的對策是能夠扶持一個親劉反曹的荊州政權。從這一點來說，甚至都未必需要幫助劉琦，馬超恐怕才是最好的選擇，到時隻要和他定下一個共同抗曹的盟約，再把和他老爸的衣帶詔拿出來說說事，這個二百五鐵定會擋在抗曹第一線的，再加上有了法正，實在沒有比這個更好的“炮灰”人選了。

    孔明戰略大局觀天下無雙，不應該看不清形勢吧？

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    基本上同意。一口吞下劉琦不太現實，最好的對策是扶持一個親劉反曹的劉琦半傀儡政權。

    不過劉備和劉琦是盟友關係，不幫劉琦而幫馬超就沒有大義名分了。而且最重要的是：劉琦比馬超好控製得多，而且控製了劉琦安定荊州局麵要順利得多。馬超畢竟是外來戶，幫他沒什麽好處，不能收則殺之。

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    完全消化江東平定所得的好處，擴軍備戰、安撫人心，的確很重要。要是劉表晚點死就好了。

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    不然，劉琦固然是比馬超要來得好控製，但現階段劉備並不需要對荊州控製得多好，隻需要在抗曹這一點上有著共同的認識就夠了。就這一方麵來說，我想馬超絕對比劉琦抗曹的決心更加堅定吧？而且，劉琦手下也是有能人的，如今曆史已經改變了，焉知劉琦不會同樣想到在曹劉之間做平衡呢？這絕不是劉備想看到的，而馬超就不同了，以他的自負和仇痕，雖然有法正在，也不可能動搖他抗曹的決心，換言之，讓馬超取荊州，在任何情況下都不會出現戰略上的變化。

    而且，從長遠看來，讓馬超這個外來人得了荊州，相比於名正言順的劉琦而言，豈不更加有利於他日劉備入主荊州。否則的話，要麽就是劉備不顧名聲，要麽就是祈禱劉琦能夠和曆史上一樣早死，兩者都很被動。

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    馬超是比劉琦抗曹的決心更加堅定，但再堅定，比起通過控製劉琦來對荊州控製，還是劉琦好。而且劉備和劉琦是盟友關係，不幫劉琦而幫馬超就沒有大義名分了。馬超這個外來戶得了荊州，需要更長時間來穩定局勢，而劉琦卻名正言順。從長遠看來，馬超取荊州，若強，劉備更沒有入主荊州機會，若亂，會拖劉備後腿，老曹不會給劉備更多時間了，因而劉琦更有利於劉備入主荊州，搞成半傀儡劉琦政權就行，總之把荊州抓在自己手裏比給馬超好。對新收的江東將領而言，打荊州也可以凝聚他們，試想一下，甘寧蔣欽他們並肩毆打黃祖之後，戰友情就建立起來了。

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    不對，劉備當然不用去幫馬超，隻不過稍微留點手，讓劉琦輸給馬超就是了，必要的話還可以在劉琦兵敗的時侯救下他的性命，把他掌控在自己手中，為將來入荊州伏下一枚棋子。

    馬超能不能穩定荊州並不重要，他穩定不了才好呢。以馬家現下的實力，再加上法正相助，馬家至少能在取下荊州後不被人翻盤，能讓他們有一個對抗曹操的地盤，這就足夠了。

    至於說什麽馬超變強了怎麽辦？真真是杞人憂天。有一個前提要搞清楚，馬超也好、劉琦也罷，對劉備而言僅僅是一個“炮灰”的作用。馬超再變強，總不至於認為他能夠最終打得贏曹操吧？他們隻要能夠耗掉曹操更多的時間和實力，就完成了劉備對他們的“期望”了。所以短期內，他們實力越強就對劉備越有利。說白了，現在就是要給馬超一塊地，讓他去和曹操拚，如此而已。劉備不需要現在就要對荊州有什麽控製權，隻要能肯定荊州會堅定不移地打曹操而且打得大、打得火，這才是最好的。

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    荊州之爭，主角注定了最後是曹劉雙方。馬、劉二人，隻是棋子而已。最有用的棋子，不見得是最聽話的棋子，而是能夠換來最大價值的棋子。

    劉琦生性軟弱，手下又不乏智謀之士，一旦與曹操交手，未必會出死力，甚至如果情況發生變化有條件的臣服於曹操也不是不可能。單憑這一點，從戰略上馬超就不會有任何變化發生，而且馬家的短期殺傷力絕對遠在劉琦之上。至於說到長期發展，老實說，無論是馬超還是劉琦，與曹操相抗，他們根本就沒有什麽長期可言。所以最好的結果就是，馬超取得荊州，劉備一方麵收留劉琦，一方麵與馬超定下抗曹聯盟。在曹馬對戰時，有限度的支持馬超。這樣馬超若敗，曹操所耗去的力量也遠過於對戰劉琦。馬超若勝，他的根基依舊未穩，劉備就可借劉琦之名入主荊州。

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    注冊時間：2007:067樓，發表於2007-3-2719:42:56|回複|刷新|轉發|舉報|返回——

    此次荊州大亂，無論勝敗，劉家實力大損，哪裏還當得住曹操？主角犯了一個非常大、非常短淺的戰略錯誤，他沒有搞清楚荊州政權對劉備的意義。應該首要考慮的不是將來怎麽方便去自己去奪，而是檔住曹操，從這一點出發，荊州的這一個臨時的政權在短期內的戰鬥力、爆發力越強越發，反正也是鐵定擋不住，自然是能拚多少就拚多少。

    如今劉琦與馬超，對於荊州而言，一個是有名無實，一個是有實無名。何者對劉備有利，再清楚也不過了，有實，便更利於消耗曹操的力量，無名，則更利於劉備他日入主荊州。真讓劉琦得了荊州，也是半死不活了，到時曹軍南下，人家無怨無仇的也不是傻子，難道還會拚了命地去為你劉備做“炮灰”不成？所以，現在劉備既然已經為劉琦解了水上之圍也就盡了道義，接下來終究還是要讓馬超上位去拚命，最多意思意思接了劉琦到壽春也就是了。老是說控製荊州、控製荊州，與曹操一決勝負之前不過是個雞肋，控製得那麽好幹什麽呀？

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    ——你忘記了劉備和劉琦是盟友關係，不幫劉琦而幫馬超就沒有大義名分的事，即使稍微留點手，讓劉琦輸給馬超，馬超才多少部下？又是個外來戶，怎麽可能短時間內控製荊州來消耗曹操的力量？讓馬超幫忙控製荊州來消耗曹操的力量，還不如主角自己幹呢，比馬超幹得更好。何來“換來最大價值的棋子”之說？如果“以馬家現下的實力，再加上法正相助，馬家至少能在取下荊州後不被人翻盤，能讓他們有一個對抗曹操的地盤，這就足夠了”，那主角自己來不是可以更好？“隻要能肯定荊州會堅定不移地打曹操而且打得大、打得火”，那主角自己來更能達到這個目的。

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    注冊時間：2007:069樓，發表於2007-3-280:12:47|回複|刷新|轉發|舉報|返回——

    你忘記了劉備和劉琦是盟友關係，不幫劉琦而幫馬超就沒有大義名分的事——我說過了，不用明著幫馬超，劉琦本來就鬥不過他。至於對劉琦，我也說了，為劉琦解了水上之圍也就盡了道義，接下來終究還是要讓馬超上位去拚命，最多意思意思接了劉琦到壽春也就是了。

    那主角自己來不是可以更好？“隻要能肯定荊州會堅定不移地打曹操而且打得大、打得火”，那主角自己來更能達到這個目的。——搞搞清楚，一開始個人就說得很清楚了，前提就是不能自己來，因為現在要保存實力、爭取時間，還騰不出這個手來。馬超也好、劉琦也罷，對他們的定位就是“炮灰”和“擋箭牌”，當然是越強越好。自己上？自己上了那還能叫“炮灰”麽？