吳三桂聽他對遼東曆史如此熟悉，心中暗暗驚異，他久居遼東，知曉遼東之事並不奇怪。但李牟一直在內地，是怎麽得到關外的消息的呢？要知道，此時關內外的消息傳遞並不順暢，比較擁塞，許多內地人對關外一無所知。這也說明，範青一直在關注關外的情況，這也側麵說明了大順高層的眼光是很遠大的。

    隻聽李牟接著道“十餘年來，滿洲兵於秋冬之間農閑時候進入長城，在畿輔與山東擄掠人口、財物，於春末返回遼東。每次擄掠，使滿洲人口增加，財力物力增加，而明朝國力不斷削弱。這是皇太極要進入中原，在京城建立清朝的宏圖遠略。多爾袞就是繼承他的遺誌。一旦大帥借兵，清兵趁機南下，就會與往日不同，其目的就是要占據京師，進而霸占我中華土地，奴役我漢人子民。我敢斷定如果滿清幫助大帥攻克京師。不出一個月，清朝就會遷都京師，決不再割據一隅。”

    聽李牟說到這裏，吳三桂心有所感，他深深地感歎一聲“滿洲自皇太極繼位以後，國勢日強，久有占領京師，滅亡明朝之心。可惜朝廷大臣中知道這種可怕的實情者並無多人。楊嗣昌大體明白，但後來被排擠出朝廷，在沙市自盡。陳新甲知道得更清楚，給崇禎殺了。洪承疇也知道清朝情況，本想給明朝保存點家當，但他身為薊遼總督，實際在指揮上做不得主。崇禎帝沒有作戰經驗，又剛愎自信，身居於深宮之中，遙控於千裏之外，致使洪承疇的十三萬人馬潰於一旦，終成俘虜。”

    談起兩年前鬆山潰敗，吳三桂歎了口氣，猶有餘恨。但現在他無暇重論此事，又向李牟問道

    “你怎麽斷定多爾袞要在京師城建立清朝？”

    李牟回答說“自古以來，各族胡人崛起北方，名色眾多，旋起旋滅，不可