朱標非常的震驚，一來他從未聽過這種說法。
    馬鈺的這個觀點，與現行的儒家思想背道而馳，甚至可以說有點大逆不道。
    孔孟一個儒家聖人一個亞聖，是儒家最核心的人物。
    管子是法家之人。
    荀子雖然是儒家之人，但他性本惡的思想被認為是儒家的異類，一直處於被批判的狀態。
    宋濂對荀子亦是批判居多，朱標自然會受到他的影響，認為荀子非正途。
    所以聽到馬鈺這句話，自然感到不可思議。
    這倆人雖然也都是先賢，可怎麽能和孔孟相提並論？
    他震驚的第二個原因就在於，這句話透露出來的信息。
    且不論這句話能不能成立，馬鈺既然能說出這句話，就意味著他對治國有著一定的見解。
    可不要小看這一點，曆朝曆代產生的官吏數不勝數，但大多數都隻是禮法的使用者罷了。
    上麵怎麽規定的禮法，他們就怎麽去做事情，沒有什麽屬於自己的見解。
    真正對治國擁有獨特見解的少之又少，能將見解成功應用於現實的，更是鳳毛麟角。
    關鍵是，大明現在最缺的是什麽？
    就是治國之才。
    朱標非常清楚一件事情，大明雖然已經建立，但製度層麵也就隻有一套臨時製定的《律令》。
    還是李善長帶人，借鑒古人的做法草創而成，非常的簡陋不完善。
    至於大明以後該采用何種製度，使用什麽樣的禮法，大家都不清楚。
    包括文官之首的李善長在內，沒有一個人有清晰的想法。
    不，甚至連個模糊的想法都沒有。
    如果朱標是穿越者，那他一定會用四個字來形容目前的大明朝廷：
    草台班子。
    可想而知，當他發現馬鈺有可能懂治國的時候，該是多麽的震驚。
    現在馬鈺的觀點是否正確，已經不那麽重要了。
    重要的是，要趕緊確定他是否真懂治國。
    所以他沒有反駁馬鈺的觀點，而是以請教的姿態，詢問對方的見解。
    馬鈺並不知道這一點，聽到對方的提問也沒有多想。
    而且，朱標誠懇中略帶著急切的態度，還讓他非常的得意。
    難怪穿越者都喜歡人前顯聖，利用信息差在古人麵前裝×的感覺實在太爽了。
    心裏嘚瑟臉上卻不顯露，回道：
    “簡而言之，孔子的思想教我們如何做人。”
    “孟子的思想告訴我們何為國，何為家，何為君，何為臣，何為民。”
    “他們樹立了一個標杆在那裏，讓我們的言行有了參照物。”
    朱標微微皺眉，倒不是他不同意這個觀點，而是馬鈺嘴裏時不時就冒出一個新詞。
    他得思考一下才能明白具體是什麽意思，這很是讓他不習慣。
    不過等想通這些詞匯的含義，他又覺得非常貼切。
    而這些特殊詞匯，又讓他更加堅信，馬鈺有著獨特的傳承在身。
    必須要把他的師承和所學搞清楚，朱標心中暗暗決定。
    馬鈺繼續說道：“但是孔孟思想有個最大的缺點，也是儒家大部分人的缺點。”
    “隻說結果不說結論。”
    儒家最擅長發表意見，說一些大道理，說這也不行那也不行。
    當你問他該如何解決的時候，他們要麽啞口無言，要麽就效法先王恢複三代之治。
    “這就給人一種隻會喊口號的假大空之感。”
    “百家爭鳴時期，其餘諸子百家對儒家的抨擊，也主要集中在這一點。”
    朱標眉頭再次皺緊，不是因為特殊詞匯，而是這番話與他的認知相衝突。
    作為宋濂的學生，他對儒家天然有親近感。
    聽到有人說儒家的不是，心裏難免會有些不舒服。
    不過他並沒有反駁，因為他不隻是宋濂的學生，更是大明的皇太子。
    和大明比起來，儒家又顯得不那麽重要了。
    馬鈺自然也能看得出他對這番話有意見，並不覺得意外。
    現在儒家獨顯，李文大概率自幼接受儒家教育。
    固有認知受到衝擊，他難以接受是很正常的。
    反而是在認知受到衝擊後，他竟然沒有出言反駁，而是耐心的傾聽。
    這種胸懷和氣度，讓馬鈺不禁再次高看其一眼。
    所以他難得的解釋了一句：
    “我知道這番話可能讓你難以接受，但世間本就沒有完美無暇的東西。”
    “儒家思想也不是完美的，否則也就不會有王朝更替。”
    “但是，我們不能因為他不完美，就全盤否定他。”
    “儒家思想能傳承到現在，本身就已經證明了他的優秀，不需要任何爭論和解釋。”
    “現在我們隻是在理性分析他的優缺點，然後想辦法發揮他的長處，彌補他的不足。”
    此言猶如一股暖流從心頭淌過，撫平了心中的些許不滿。
    朱標反而歉意的道：“謝馬兄教誨，是我太狹隘了。”
    馬鈺笑道：“李兄不必如此，人之常情罷了。”
    “你能虛心接受異己之見，已有君子之風也。”
    兩人又客套了兩句，就接著方才的話題繼續談了起來。
    但與方才不同的是，朱標的心態擺的更加端正，也開始認真思考馬鈺的話。
    馬鈺也講的更加細致，更加的認真：
    “我們方才說了儒家的不足，孔孟隻樹立標杆，告訴我們什麽是對的什麽是錯的。”
    “卻沒有告訴我們，要如何做才能達到他們所立的標準。”
    “比如，孔子說要豐衣足食，可他卻沒有說要怎麽做才能讓百姓都獲得衣服和食物。”
    “有些他們說了，卻說的非常寬泛不清楚。”
    朱標提出了質疑：“勸課農桑不就是具體的方法嗎。”
    馬鈺笑道：“是，但曆朝曆代都在這麽做，為何還會有朝代更替呢？”
    朱標啞口無言。
    馬鈺順著他的話繼續說道：“治國是一件非常複雜的事情，勸課農桑就四個字。”
    “可如何實現呢？在鼓勵農桑的過程中，會遇到哪些難題?這些難題又該如何解決？”
    “這是一門很高深的學問。”
    “大道理誰都會說，但治國需要的是更加具體的，切實可行的方法。”
    “對此，孔孟思想並未涉足太深。”
    態度已經平和下來的朱標，不禁陷入沉思。
    宋師學識淵博，教了自己很多東西。
    可此時回想，好像真的很少有教解決問題的具體措施。
    多是分辨是非對錯之類的大道理。
    想到這裏，他心中升起一絲明悟。
    原來如此，大道理是沒錯，他就是標杆和參照物。
    讓人知道什麽是對什麽是錯。
    可大道理吃不飽飯，想讓人吃飽飯就需要具體的治國之策。
    那麽，具體的治國之策在哪裏呢？
    朱標迫不及待的追問道：“莫非管子和荀子的思想，可以教人具體之策？”
    隻從這句話，馬鈺就知道他沒讀過兩人的書。
    不過也正常，他再聰明也不過才十三四歲，儒家的四書五經估計都沒讀完。
    哪有時間去看管子和荀子的書。
    更何況，從宋朝開始管子荀子的地位就一日不如一日了。
    他們的思想也越來越不被人重視，甚至被各種貶低抨擊。
    李文的家人估計也不願意讓他接觸這些‘有害’之書。
    得知了這一點，馬鈺就知道該如何回答他了。
    不能給講的太細，因為這兩本書本身就是兩門大學問，不是三言兩語就能說清的。
    籠統的介紹一下，讓他對這兩本書有個總體的印象即可。
    主意已定，他開口說道：
    “然也，荀子的思想核心就一個字：禮。”
    “他把儒家思想具象化，形成了可以用來治國的禮。”
    “說的再簡單點，他能告訴你，怎麽做才能接近孔孟樹立的標杆。”
    “而管子，我願稱之為實用主義集大成者。”
    朱標喃喃道：“實用主義……好詞，好詞啊。”
    馬鈺心道，你能理解就好，也省的我解釋了：
    “管子是執政者，他隻講方法少講大道理。”
    “當然，他也講大道理，也講德行。”
    “管子曰：‘禮義廉恥，國之四維，四維不張，國乃滅亡’。”
    朱標驚訝的道：“禮義廉恥？這不是儒家思想嗎？”
    馬鈺輕笑道：“管子還在孔子之前，所以現在你知道，儒家並不是唯一真理了吧。”
    朱標深吸口氣，道：“是我狹隘了。”
    這句話方才他就說過一次，但這次內涵卻完全不一樣。
    這句‘禮義廉恥，國之四維’，徹底震撼到了他。
    原來儒家一直在強調的東西，早在很久以前就已經有人提出，並應用於實踐了。
    這也讓他對管子產生了強烈的好奇心，比馬鈺解釋一千遍一萬遍都管用。
    馬鈺並不能理解他的感受，但也知道他聽進去了。
    心中滿滿的成就感，這個×終於給自己裝成了。
    完美。
    “我們繼續說回話題，管子是個執政者，是實用主義者。”
    “他更加重視實際，一切以治國為根本目的，其他的都是手段。”
    “在他心裏，民富國強才是最重要的，用什麽方法來實現都無所謂。”
    “他之所以提倡德行，是認為德行對治國有好處。”
    “所以他的書裏，全是具體的治國之法。”
    “儒家是理想主義者，是學者思維。”
    “他們將德行視為根本，認為隻要德行好一切都會變好，國家也會大治。”
    這話有點繞，朱標聽的有些迷糊，不過他倒是能感受到其中的道理。
    正因為能感受到，他才更加的震撼。
    也察覺到自己以前的視野太過狹隘，都說一葉障目不見泰山。
    自己被儒家思想遮住了眼睛，以至於忘記了還有更多思想的存在啊。
    還好得到了馬鈺的提醒，否則還不知道要在這條路上耽擱多久。
    至於馬鈺方才說的，孔孟決定下限，管荀決定上限，他也已經明白是什麽意思了。
    孔孟的思想是標杆，沒有他們這個朝代的下限普遍會比較低。
    說直白點就是比較混亂，百姓生活會比較苦。
    管荀講的都是經世致用之道，不研究他們，就不懂得如何具體治國。
    國家就強盛不到哪去，也就是上限不會太高。
    自己沒有看過管荀之書，不知道馬鈺對這兩部書的評價對不對。
    但他的這個理論，無疑是有道理的，對儒家的剖析也一針見血。
    關鍵是，通過這一番話可知。
    這馬鈺不但是大才，還是懂治國的大才，正是我大明需要的人才啊。
    必須要想辦法化解他心中的成見，然後勸說爹娘饒他一命。
    馬鈺見他遲遲不說話，還以為他不相信，想了想又說道：
    “曆史上有無數事例可以證明我的話。”
    “你可以回去翻翻史書，凡是不重視孔孟的時期，民間是不是都很悲慘。”
    “至於管荀……就這麽說吧，在宋朝以前，管子和荀子的地位都比孟子要高。”
    “這一點你可以追溯一下《九經》的變遷，宋朝以前《九經》裏沒有孟子的。”
    “孟子成為亞聖，那是宋朝時期的事情了。”
    “也是宋朝時期，管子被棄之如敝履，荀子被斥之為歪理邪說。”
    “所以，宋朝的下限是曆朝曆代最高的，但上限嗎……你懂得。”
    宋朝的下限很高嗎？
    朱標沒研究過，不知道這一點。
    但他敢肯定，宋朝的上限確實不太高。
    這不禁讓他對馬鈺的那個觀點有了更多的認同，於是開口說道：
    “孔孟為本，管荀為用。”
    “馬兄學識之淵博，見識之卓越，讓文敬佩。”
    孔孟為本，管荀為用？
    這下輪到馬鈺震驚了。
    嘶，這小子竟然真的聽懂了，太妖孽了吧。
    不可能啊，以這小子表現出來的天賦，必然會有一番作為。
    為何前世從未聽說，明初有個叫李文的人？
    他雖然不是專門研究曆史的，可作為明黑粉，為了在網上和明粉對線，沒少看明朝史書。
    不敢說多麽了解，重要的知名人物，大部分還是知道的。
    他敢肯定自己沒有聽說過李文這個名字。
    那麽就隻有一個可能。
    他死了。
    一想到明初朱元璋的屠刀，他心中更加肯定了自己的猜測。
    他爹大概率是開國功臣。
    然後全家被哢嚓，他也沒有幸免於難。
    想到這裏，馬鈺看向他的目光，充滿了惋惜和同情。
    朱標則一臉的懵逼，你這眼神是咋回事兒？
    你才是欽犯好不好，應該我同情你，惋惜你的才華吧？
    這時，馬鈺長歎一聲，說道：
    “李兄啊，一定要記得我說的話，讓你爹急流勇退……”
    “不，讓你爹帶著你們去鎮守邊疆，越艱苦的地方越好。”
    朱標頓時明白他的意思了。
    這是認為我爹會被皇帝殺……呸，是認為我爹會屠殺功臣，然後我也會被跟著株連。
    呸，是李文會被株連，所以才會用這樣的眼神看我。
    即便對馬鈺的印象大為改觀，朱標依然被氣的不行。
    這小子，怎麽就這麽記仇呢。
    真想狠狠收拾他一頓啊。