轉看向郭孝恪，李善道品咂著賈潤甫的上言，說道：“長史，賈參軍的進言裏說，‘然無典掌，又無文券’，因此民取之過多，委棄於地。以此論之，豈不該是在興洛、黎陽諸倉，設置典掌，使民憑文券取糧，乃才是解決賈參軍提出此弊的最好辦法麽？為何卻竟不準諸倉放糧？”
    賈潤甫指出的這個弊端，確實存在。
    百姓們餓壞了，見到糧食，那自然是能裝多少就裝多少，哪裏還顧及自己的體力能不能支？
    興洛倉放糧時，自糧倉而到洛水岸邊，十幾裏地，盡是饑民丟棄或者灑落的糧食，望之如似白沙，這樣的場景，李善道在興洛時是親眼見過的。打下黎陽倉後，類似的情景亦有出現。
    對此，李善道也覺心疼。
    可是話說回來，要想解決這個弊端，又也的確是李善道這會兒所說，最好的辦法，不應該是設置典掌，給文券與饑民，使饑民按照文券上的數額，來做取糧麽？
    卻怎麽反而一刀切，幹脆不準百姓取糧了麽？這豈不是“過猶不及”？
    郭孝恪說道：“將軍，得了黎陽倉後，你我為何沒有設置典掌，使民憑券取糧？兩個原因，第一，蜂擁而來的饑民太多了，如果幾千、幾萬，也許尚能使他們依券取糧，可一下子就湧來了數萬、十幾萬、數十萬的饑民，無不爭先恐後，攘臂如雲，又怎還能使他們依券取糧？第二，就算能夠讓饑民依序、依券取糧，數十萬眾，咱們也沒有足夠的倉吏管理啊。因此，黎陽倉得後，你我仿興洛之例，乃開糧倉，任饑民自取。……將軍，現在的情況也還是一樣！”
    “長史是說，現下倉城外饑民仍多，如果憑券取糧，恐其不能按序，而且你我也沒有足夠的人手對此進行管理。”
    郭孝恪點頭說道：“正是如此。”又道，“將軍，咱黎陽倉的情況是這樣，料興洛倉的情況也是如此。——興洛倉那廂，魏公帳下而今雖兵馬充實，可用之吏眾多，可魏公現正集中全力，攻打洛陽，必是暫無精力，去顧興洛倉。是以，以俺度料，魏公乃有此令下。”
    李善道手指輕輕扣著案幾，忖思了會兒，做出了決定，說道：“咱黎陽的情況，和興洛還是有不同的。長史說的沒錯，魏公現全力攻打洛陽，暫或無瑕管理興洛倉，但你我不同，長史，咱們黎陽這邊，當下並無戰事。你我有充足的精力，管理黎陽倉，以及倉城外的饑民。”
    “將軍的意思是？”
    李善道說道：“我今天就給徐大郎、魏公上書，請求允許咱黎陽倉，照舊開倉賑民。”
    “將軍已有章程？”
    從武陽郡回來黎陽的路上，李善道其實就在琢磨黎陽倉城外的饑民問題了。
    黎陽隻是個縣，黎陽倉更隻是個倉城，饑民如果不多，可以就地安置，饑民一旦太多，——現下黎陽倉城外的饑民共有多少，沒有一個準確的統計數字，然隻從打下黎陽倉後，北取武陽郡前，旬日間隻投軍的便有一二十萬眾可以看出，於今在倉城外的饑民，男男女女，老老弱弱，少說得有數十萬！數十萬饑民，一個倉城、一個縣，怎麽安置？就完全沒法安置了。
    而這麽多的饑民，若是不給以及時的安置，就有兩個可能性的結果。
    一個是，賈潤甫說的，糧食總有吃完的一天，糧盡之日，這些饑民就四散而去了。
    一個是，數十萬饑民，擁擠在一個倉城外、一個縣內，不僅會與本縣土著產生摩擦，且其饑民內部，也會發起衝突。數十萬饑民，可不都是良善百姓，內中少不了有恃強淩弱、結幫成夥者。短則還好，時日一長，難免就會出現亂子。——若這數十萬饑民中，再有野心之徒，窺羨糧倉，在饑民中勾連串結，甚至就非“出亂子”的問題，而將會是“作亂”的大麻煩了！
    所以，斷然是不能任由數十萬饑民，聚於倉城外這種現象，長期的存續下去。
    ……
    但具體怎麽解決呢？
    之前，李善道其實已做過這方麵的考慮，他想來想去，隻有“遷移”兩字。
    ——興洛倉的饑民更多，興洛倉的饑民問題，李密是怎麽解決的？李密是通過兩個辦法解決的。一個是興建興洛倉城，一個是攻打洛陽。這兩件事，都需要大量的丁壯、民力。興洛倉城外聚集的那上百萬饑民，就被李密用這兩件事，將他們中間的丁壯大都給組織了起來，給他們找了事幹。可李密的此兩法，李善道用不上。他既不能在黎陽倉大舉建城，他如敢這麽做，李密再寬容，也立馬就得猜疑他，召他回興洛，同時，亦沒有洛陽這樣的重鎮讓他去打。
    那黎陽倉外的饑民怎麽解決？
    唯一的解決之法，還真就是李善道想出的，把饑民遷移到別的地方去，使他們不聚在一處。
    然而，這個辦法，限於此前手上沒有“地盤”，李善道隻能想，不能做。
    現在不同了，他已經打下了武陽郡，有了一整個郡的地盤了！
    那麽，在回來的路上，他就在想，是不是就可以把解決饑民聚集這件事，提上日程了？
    把這數十萬饑民，不說全部，至少部分，遷移到武陽郡去。
    李善道說道：“長史，我意兩措。”
    “何兩措也？敢請將軍示其詳。”
    李善道說道：“賈參軍之所進言，固然有理，糧被委棄，確然糟蹋，然饑民數百裏、至千裏來投，所為者何？求食飽腹而已。今若閉倉門，不準彼眾取糧，勢必傷我軍‘義’名。且則，人孰無情？倉中儲糧累滿，可若竟令饑民餓殍於外，於心何忍？這麽做，與江都的那個昏君何異！亦傷我軍‘仁’名。故此，閉倉，不放糧，不可取！我現已回黎陽，長史，你我這兩日就擇任倉城典掌，選取幹吏，製作文券，然後約束饑民，依次、按量取糧。此措之一也。”
    郭孝恪出身大族，從小錦衣玉食，富貴慣的了，人雖豪氣，驕奢卻有，說實話，他對李密不準再開倉放糧的這道命令，他是沒有任何的抵觸心理的，也所以，他才會一接到徐世績的轉令，——徐世績是他的主官，也是李善道的上官，因他才會立即就執行，甚至連跟李善道說一聲都沒有，卻於此際，見李善道這般嚴肅，他遂亦收起微笑，對這件事才重視了些。
    思考了下李善道提出的這第一個對措，他說道：“將軍，難處俺剛才已經說過了。不是不能依券給糧，幾十萬饑民，怎麽依券給糧？將軍今雖已還黎陽，若按此行，人手怕仍不夠！”
    “所以，我還有第二措。”
    郭孝恪問道：“將軍，第二措是甚麽？”
    “武陽郡今已為我魏所有，武陽郡轄十四縣，田地肥沃，昔郡中盛時，口百餘萬。今海內亂，前時又發大水，武陽郡現在的民口，已遠不如那時多了。我在武陽郡時，有過一次巡行各縣，各縣之田，頗有荒蕪。武陽郡又鄰著黎陽，相距不遠。故我以為，不妨可將黎陽倉城外的饑民，遷移部分，到武陽郡去。這樣，黎陽倉城外的饑民少了，咱們管理的人手不就夠了？”
    郭孝恪怔了下，說道：“遷到武陽？”
    “此即我之第二措也。長史以為可否？”
    郭孝恪撫摸胡須，做些思慮，說道：“遷部分饑民到武陽郡，要說也不是不行。可有一點，將軍想到沒有？饑民，會願意遷去武陽郡麽？”
    “對大部分的饑民言之，武陽郡是個陌生地方，不願意去，亦在情理中，但是長史，若承諾饑民，凡遷武陽者，悉給田地、免一年賦稅，此外，再給糧、錢若幹，足以他們一年的生計的話，長史覺著他們還會不願去麽？”
    郭孝恪說道：“將軍之意是？”
    “前我在武陽巡縣時，見縣田荒蕪，已令郡縣統計各縣現下荒蕪的田地，各有多少。估計，再用不了幾天，統計出來的數字，就能報到黎陽來了。”
    郭孝恪說道：“將軍打算把武陽郡荒蕪的田地，分給饑民？”
    “我之此措何如？”
    郭孝恪斟酌了下，說道：“若給田地、糧錢、免一年賦稅，饑民中或有願往武陽者。將軍，以你估算，能遷多少饑民到武陽郡？”
    “這得等武陽郡荒蕪田地的總數報上來，才好確定。不過以我巡縣時所見的田地荒蕪的情況，大致估摸之，多了不敢說，十幾萬、一二十萬，總是能安置下的。”
    郭孝恪說道：“一二十萬，那倉城外剩下的饑民仍然很多啊！”
    “澶淵、臨河，長史不是攻下了麽？此兩縣也可安置。若仍不足，我聽說，長史數攻衛縣未下，衛縣，咱也可以再攻！汲郡餘下的諸縣，也可以去打！反正汲郡和武陽郡的狀況差不多，田地亦不少荒蕪。任田荒蕪，豈不可惜？倉城外今勞力充足，正是人、田兩得，兩全其美。”
    郭孝恪摸著胡須，又想了一會兒，笑道：“將軍，不是兩全其美，是一舉四得。”
    “哦？”
    郭孝恪說道：“若攻衛縣、汲郡餘縣，兵力須得充實，後勤輜重上，民夫亦不可缺，如此，則就可暫時地緩解眼前黎陽倉城外饑民群簇的情況，便於實行將軍的第一措，把放糧此事給管理起來，此為又一得；打下了衛縣、汲郡餘縣後，黎陽倉城也就更安全了，此為第四得。”
    “這般說，長史是同意我的這兩措了？”
    郭孝恪語氣中帶著佩服，說道：“數十萬饑民的麻煩，將軍三言兩語，就把之解決了，此兩措實為上策。俺何能不同意？唯是，數十萬饑民遷移，分武陽等地田與之，非同尋常小事，行此兩措之前，愚意，須當先上書徐公、稟奏魏公，等得了魏公的允旨，似才可再施行。”
    “此是自然。我雖領了武陽郡守，率土之濱，莫非王土，不得魏公允可，我焉敢擅行！”頓了下，李善道糾正郭孝恪的一個用語，摸著短髭，說道，“長史，有個詞，你剛說錯了。”
    “敢問將軍，俺何處失言？”
    李善道說道：“饑民，不是麻煩啊！長史，我等若是魚，饑民就是水啊！若非昏君無道，民不聊生，若你我輩者，焉能有成事之機？至多無非昏君、助虐諸臣口中的‘群盜’耳！”
    郭孝恪哈哈一笑，說道：“將軍教訓的是！饑民是水，你我是魚。將軍此喻，著實新奇，然亦誠然此理。”
    堂外暮色漸至。
    饑民的安置是個大工程，不是一時半會兒便能解決，既已讚同了李善道的“兩措”，接下來就是一步步的實行了，郭孝恪便轉開話頭，令從吏上酒菜，說道：“不但是隻為將軍接風慶功了，亦是為將軍拳拳愛民之心，定下了安頓饑民之此兩佳策，今晚，將軍可一定得多喝幾杯！”
    是夜酒宴，李善道特召來了杜正倫參與，不必多提。
    第二天，正在與郭孝恪進一步計議饑民之事，剛把給徐世績、李密的上書商量著寫好。
    一道急報，先從興洛城星夜疾馳，快馬送至！