“若能如此治國，當然最好。
    可又該如何讓天子，讓諸侯明白這些道理？
    又該如何讓諸侯和天子施行這些規則呢？”
    孔子思量了一會後，雖然他覺得老子的這法子不太可能被施行。
    但他還是想要問問，萬一老子有讓這些規則落實的手段，那便更好了。
    “天子和諸侯，有車馬，有刀兵，有弓弩，他們就是有餘者。
    他們為什麽要你的這些論述呢？
    強大的諸侯不會聽這些道理，不會施行這些規則，因為他們強大，他們是有餘者。
    這些規則雖是自然之道，可對他們而言，卻是有損於他們的。
    弱小的諸侯，或者百姓萬民，他們是不足者，他們聽了這些道理，無力改變什麽。
    所以他們為什麽要聽你的這些道理呢？”
    老子笑了笑道。
    “可那要也看看是誰的道理更加正確吧。”
    孔子再次回複道。
    “對錯很重要嗎？或許很重要吧。
    你其實是明白這些的，甚至你也是這樣做的。
    隻是這些道理，與你心中的禮，與你想要禮製不符，所以你不想承認罷了。”
    老子搖了搖頭，看著孔子說道。
    孔子看了看自己一身的腱子肉，也是有些無奈的搖了搖頭，沒有說什麽。
    ............
    “這應該是最早的烏托邦思想了吧！”
    “其實說到底，還是要有實力，隻要有了足夠的實力，才能讓人家聽你的道理。
    孔子其實明白這個道理。”
    “孔子當然明白這道理了，你以為孔子這一身肌肉是白來的？”
    “說到底，其實就是人心。
    完善的規則就在那，但是既得利益者，他們不會放棄到手的好處，甚至他們在好處到手之後，還會將手伸向那些尚未到手的好處。
    所以這種完善的規則，除非有絕對的武力在上方鎮壓，不然這一切都是虛假的。
    可若是有了強大的武力鎮壓，那就不是自然之道了。
    一時間，便陷入兩難之地。”
    .............
    “自然之道，丘已有所受益。
    然人心不測，如此之法僅存於臆想之中。
    當今天下戰亂頻出，不知老子是有何看法？”
    沉默了一會之後，老子再次詢問道。
    這次老子沒有回複，而是不時的看一下天色。
    “終於來了。”
    大約又過了一刻鍾左右，老子突然點了點頭。
    隻見天色以肉眼可見的速度暗淡了下來。
    天上的太陽，突然就暗了一角，漸漸的，整個太陽都暗了下來，天下陷入了黑暗之中。
    對此，在場的人都沒有慌亂。
    因為在場的都知道這隻是天象，是自然的規律。
    “在自然的規則之中，除了永恒不變的規則之外，總是還會有些意外的。
    如偶爾出現地龍翻湧，如河水改道，如此時此刻的日食。
    當下天下人都以為是太陽受到了災難，也有人會以為，這是上天給世人發出了災難的警示。
    或許人們在祈禱，在跪拜，在祈求太陽不要受災，在祈求上天不要降下災難。
    可這隻是自然中的一部分。
    太陽不會遭受災害，日食也不是上天的警告。
    不管人們祈禱與否，日食都將過去，太陽還會出現。
    太陽的出現，是自然的規律，而不是人們祈禱的結果。
    這天下的事情也大致如此，盛而衰，衰而盛，太平終究會被打破成動亂，動亂也終將終結。
    周而複始，循環往複，這何嚐又不是自然的一種規律呢？人力是無法阻止這種規律的，順其自然便好。”
    老子看著已經暗下的天空，對孔子說道。
    “不，這個我不認為是這樣。
    自古以來，人存天地間，遭受了無數的災難。
    有天崩地裂，有洪水泛濫，也有著各種不止的戰亂。
    然而，先民並沒放棄對抵抗，沒有順其自然。
    有大禹治水，疏通河道，平息水患。
    有武王伐紂，有周公製禮。
    還有諸多先賢與天鬥，與地鬥，與獸鬥，與人鬥，這才有了後麵的太平盛世。
    若是沒有這些先賢的抵抗，若是這些先賢也順其自然，那麽便不會出現太平盛世。
    天地自然的災害，或許有朝一日會隨著時間的流逝而消失。
    但太平盛世想要代替動亂，那便需要有聖賢的出現，需要聖賢的領導，需要人們的奮爭，才能出現，而不是順其自然。”
    孔子第一次反駁道。
    “天下隻有在大道廢弛之際，人們才會稱讚仁義，隻有國家混亂之際，才會有賢才忠臣。
    太平的出現，不是因為聖賢的出現而終結，不過是動亂催生了聖賢，故而才有了太平盛世。
    況且是否聖賢，還未可知。”
    老子搖了搖頭道。
    “為何？”
    孔子連忙詢問道。
    “這些所謂聖賢，不過是爭鬥之中的勝利者罷了，他們是君王，是諸侯，是士人，也是百姓。
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    爭，乃禍亂之源。
    天下之動亂，便起於君王諸侯之爭。
    人心向惡，便由於士人百姓之爭。
    不管是君王諸侯之爭，還是士人百姓之爭，都源於私欲。
    私欲乃惡之首，爭乃禍之源。
    若想天下無刀兵之亂，便要百姓寡欲無爭，隻有無爭，才能讓天下無亂無禍。
    遙想古時，天地初開之際，人欲極少，相鄰而居，卻能老死不相往來，無災無禍，天下清靜。”
    老子回複道。
    “嗯，老子所言有理，但丘卻以為這爭與不爭尚需辯論。
    昔年，若沒有文王武王之爭，天下百姓便依舊會生活在苦難之中，又怎會有後麵的太平之世？
    若是有國家無端被他國侵占土地疆域，這個國家卻不相爭的話，那他國便會得寸進尺。
    若地上發生災難，人們若不設法相爭的話，就會有更多的人，將處於災難之中。
    天下有才學的人，就應該通過正確的奮爭，進入到仕途之中，才能為國家做更多的事，也隻有如此，國家才能更加強大。
    隻要這些奮爭是正確的，是合乎於禮的，那麽天下也就不會這許多動亂。
    當今天下的動亂，其源不在於爭，而在於違禮之爭。
    人是不可能沒有私欲的，也不可能做到不爭，隻要有禮樂教導，引導世人在正確的道途上相爭，讓人克製自己的私欲，如此，自然也就不會有動亂。
    丘縱觀夏商周三代治國之禮，其中並非周禮最好，但丘以為這便是當下最能治理國家的禮。
    丘所想的盛世，絕非是天地初開時的那種寡民小國，也絕非是清靜無為，而應當是教化四夷，既太平，又昌盛的強國，大國。、
    如此，方能稱之為盛世。”
    孔子再次反駁道。
    “嗯........
    世間萬事萬物，均有陰陽兩麵。
    你孔子有你的大爭之道，有你的周禮之論。
    我老子也有不爭之道，有人法自然之說。
    你我繼續爭論下去，也不會有什麽結果了，天亮了，你我該各循其道了。”
    片刻之後，日食結束，太陽再次懸於蒼穹，老子笑了笑起身道。
    “丘打攪老子了。”
    孔丘見此，也是連忙起身相送道。
    “吾曾聽聞，富者贈人以財，智者贈人以言。
    今吾竊智者之名，贈子一言，去驕氣與多欲，揚人之惡者近於死，多言者多敗。”
    看到孔子起身相送，老子擺了擺手，而後帶著陸遠朝遠處走去。
    .............
    “呃........這什麽情況？是孔子贏了嗎？”
    “說時候，老子說的很理想，但實際上，對於王朝而言，或者說對於人而言，孔子的道，才是更好走了。”
    “自古以來，我們神州就是人定勝天，不管是何種天災，我們都有著信心去戰勝它。
    思想上，老子的那一套似乎很好，但實際上，還是孔子的論述更合理些。
    若是一切都順其自然的話，那這世界還不知道亂成什麽樣呢。”
    “我不覺得是孔子贏了，而且老子的說法，也沒什麽毛病。
    世間的一切人禍，都能歸於爭與欲。
    若是無爭寡欲，或許真的能做到像老子說的那般。”
    “吹牛皮呢？人怎麽可能無爭寡欲？人又不是神仙，要吃要喝要住，樣樣要錢。
    無爭寡欲，那人活著有什麽意思，或者說，那樣的話，人還能活著嗎？
    就跟老子說的一樣，相鄰而居，卻老死不相往來。
    人是群居動物，怎麽可能老死不相往來嘛。”
    “你也說了，人不是神仙，所以做不到，你再想想道家是幹什麽的。”
    “哎喲我去，修仙啊！
    這貌似就能解釋的通了。”
    “好家夥，這樣一說的話，那孔子和老子壓根就不是在一個頻道爭論啊！”
    “也是，若是把老子的話，放在時間的長度上來看，那他這話是完全正確的。
    而若是把孔子的話，放在當時來看，孔子的話其實也沒說錯，所以這真不好說誰勝誰負。”
    ............
    “先生，您以為老子此人如何？”
    孔子還在回味老子最後的贈言。
    邊上的弟子詢問道。
    “老子嘛，不知，不知呐。
    若如鳥，雖有翅，可翱於蒼穹，我可以弓射之。
    若如魚，潛於水中，我可以餌誘之。
    若如獸，奔走於大地，我可設陷阱伏之。
    未有龍，無翅卻能乘風雲而上天。
    今日見老子，其如龍也。”
    孔子歎息了一聲道。
    .............
    “陸遠，今日論道，你何有收益？”
    離開孔子之後，老子看向了陸遠詢問道。
    “弟子收益頗豐。”
    陸遠躬身回複了一句。
    “是嗎？那依你所見，孔子所言如何？吾所言又如何？”
    老子再次問道。
    “這，師尊所言，是以天下變化為論。
    而孔子所言，則是以一國之榮興為論。
    從時間的角度上來說，師尊所說一切，都是必將發生的，並不會因人的意誌而改變。
    而從當下的角度而言，孔子所說的，似乎會更有道理一些，人雖不能徹底的改變大勢的發展，但卻也可以改變自己所在時代的小勢，或可快些結束當下的動亂。”
    陸遠思量了一下後，對老子實話實說道。
    “嗯，不錯，看來你是真的收益良多。
    你也去走走吧，去看看這天下。”
    老子點了點頭，而後對陸遠開口道。
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